2025年，徐本亮76岁了。这些年，和他年数相仿的公益先辈公多都已退居二线，他却好似从无困顿怠惰，永远活泼正在公益一线。他通常正在寰宇各地做项目调研，给公益构造做专业培训。总有人问他：“您都70多岁的人了，每天还这么跑，不累吗？”徐本亮笑了，“我用任务摄生。” 他以为，公益现实上是能够成为毕生职业和一种生涯方法。

　　目前，徐本亮担负上海精采公益构造兴盛核心信誉理事长、浙江工商大学英贤慈善学院特聘熏陶。徐本亮从事创业培植27年，正在公益慈善范畴一经垦植了30年。他为寰宇4500多家社会构造做过种种才智修树培训、斟酌和计谋计划，并为20多个省市担负当局添置任职和社会构造孵化造就的照顾。他还赓续出书了《社会构造束缚精要十五讲》《打造品牌公益项目一本通》等公益专著。

　　记者前次见到他，仍然正在2023年12月《中国时报》主办的“中国公益论坛”上，当时他是举动首届中国公益争持赛反方一辩产生正在群多视野中。现场主办人问他：“举动此次争持赛年数最大的一位辩手，会不会有些异样的感想？”徐本亮也是哈哈一笑：“我并没有感想不自正在，相反，我很快笑，很骄横！快笑的是我有时机和年青人一道同台练习、进取；骄横的是我70多岁了，还能有这种笑观踊跃的状况！”

　　今天，徐本亮应邀做客中国公益会客堂。摄像机镜头前的他身段瘦削但心灵矍铄，板正笔直的深色西装让他看上去更职业化。面临《中国时报》记者提出的诸多题目，他听得郑重，答得厉谨。

　　印象最初的公益之途，徐本亮称“源自感恩之心”。徐本亮是上海复旦附中六七届高中结业生，“”那年奔赴黑龙江临蓐修树兵团。他立室正在黑龙江，儿子也生正在黑龙江的炕上。以后，他成为收复高考后的第一届大学生——“七七届”，大学结业后回到上海。他说：“我是改变盛开的受益人，指望己方能做点力所能及的事件回馈社会，这是我做公益很紧要的初心。”

　　徐本亮心目中的公益慈善表率是美国女幼孩军前首席实践官弗朗西斯·赫塞尔本姑娘，她对当时一经告急僵硬涣散的构造实行了改变和改进，令其从新焕发了生气。其著述《专心圆头领力》更是让徐本亮获益匪浅，他对个中的几句话如故时过境迁，“头领力的本质不是工作，而是做人。头领人的品格决意其头领力。”

　　访叙中，徐本亮不无感叹地回忆起包罗朱传一、商玉生等人正在内的公益先辈。他以为，这些先辈对中国公益行状的认知和研判不光超前，并且精准。“当年他们就鲜明指出，中国公益慈善行状来日有两大挑衅：一是诚信；二是人才。现正在回过头看，过去的20多年里，这两块还利害常单薄。”

　　徐本亮告诉《中国时报》记者，这么多年他任职的紧要对象并不正在北上广深这些大都邑，而是聚焦东北和中西部区域的三四线都邑和县域社会构造，他以为，中国公益慈善的根本必然是正在民间，他思通过有用的培训和斟酌，让这些程度不高、才智不强的社会构造尽速发展起来，为中国公益慈善行状兴盛做少许力所能及的功勋。

　　叙及近年来中国公益行业产生的少许负面舆情、个体也曾名气很响的公益构造爆雷等变乱，徐本亮难掩胀吹，他几次夸大“公信力”“职责”等特质对一个公益构造的紧要性，他指望公益构造不妨不竭晋升自我完整和管理才智，永远维持专业和留意，长远不要搁浅反思，长远不要忘怀“你为什么而存正在”。

　　《中国时报》：徐教授，很欢腾您做客中国公益会客堂。您老是会脱口而出一局部的名字，便是德鲁克。20多年来，您为什么把德鲁克的这种非营利构造束缚思思奉若神明？他真有那么大的魅力吗？

　　徐本亮：由于德鲁克是变更天下的人，也是变更了我和我的构造的一局部。我越学德鲁克，越对德鲁克的思思形成了极大的趣味。现正在咱们良多人并不领悟德鲁克，现实上德鲁克对天下最大的功勋，便是他提出了通过束缚来普及效益，他所探求的便是功用社会。正在这个社会里，每局部都有自正在有尊荣，不妨表现己方的利益并做出功勋。我感触德鲁克的思思，对这日中国完全的构造都有很是深远的实际事理和汗青事理。当下中国社会构造兴盛当中际遇的少许题目和疑惑，都能够从德鲁克思思内中找到谜底。譬喻，德鲁克很是鲜明：非营利构造是为职责而存正在的——你看，大凡出题宗旨（社会构造），都是没有职责的。

　　徐本亮：大凡出题目，一个很紧要的道理是职责的题目。譬喻现正在有的社会构造，就把筹款多少做一个标识。那你大白，从筹款来讲，儿慈会是寰宇冠军，却出了这么大的题目、捅了这么大的篓子，给咱们行业抹黑，给当局添乱。你的存正在不是筹款，你的存正在是为须要的人任职啊。现正在咱们讲党修引颈，我以为要是抓党修、讲党修引颈，不讲职责，这个党修引颈是不告成的。

　　《中国时报》：“职责”，咱们用广泛的、老庶民听得懂的话，是不是能够说，便是现正在时兴的一个词叫“初心”？

　　徐本亮：也许他启航的时刻就没思理解这题目！现正在把最紧要的东西忘掉了，单方地探求资金，以至把剩余举动宗旨。为了拿项目、为了拿钱，有时刻不择技能地搞潜法例、违法违规都有。以是，我就以为这日中国的社会构造要是要矫健络续地兴盛，你最初要有职责！

　　再有，要讲公信力。正在德鲁克的著述里，不管对企业头领人，仍然对非营利构造头领，都很是夸大刚直诚信。咱们现正在都正在高声疾呼，要强化中国社会主义公信力，提出“阳光慈善”；迩来民政部等5个部分又出台了文献，强化社会构造类型化修树、督促社会构造高质料兴盛。类型化修树的主题便是公信力。

　　徐本亮：当局、理事会、员工、欲望者、其他社会构造、任职对象、媒体、社会公民、企业、资帮方。并且这十个分别甜头干系方对每个构造的企望是不相同的，这是社会构造很大的挑衅，便是每个构造要正在职责的引颈下，让这些企望、需求不相同的甜头干系者竣工共鸣。然而我告诉你，咱们良多做社会构造的，包罗头领人，他不大白什么叫甜头干系者，也没有很好地思到怎么对完全的干系者刻意的题目。

　　《中国时报》：您感触之以是不大白的道理，是由于天资缺乏这方面的培训、引导和指引，仍然说后天己耿介在全部专业进化的历程当中，没有强化这方面的认知，以是它的根本便是梦幻泡影，容易坍塌。

　　徐本亮：两方面道理都有。第一，自己咱们对职责、公信力的练习不足器重。2003年，我插足了商玉生教授举办的一个中国社会构造头领人的培训班，这个培训班的名字就叫“诚信系列培训”。当时开了四门课，第一门便是公信力的价格，第二门是头领力的价格，第三门是资金兴盛的价格，第四门是管理的价格。时隔20多年，为什么我还印象这么深远？由于当时便是这个培训班让我看到了中国慈善公益兴盛、人才教育、才智修树的紧要性。我正在那时刻就确定了人生方针：我要成为一个给人带来价格的公益培训师。

　　第二个便是有些社会构造己方也不大白什么是紧要的。现老手业里良多培训都是讲“术”的层面，讲形式、手法和技能，至于你为什么要去做这些事件，奈何来担保公信力，没有很好地探求过。2003年插足培训的时刻，美国麦克里兰基金会的董事讲了一句话，深深印正在我的脑子内中。他说：“公信力决意有没有钱，职责决意多少钱。”

　　《中国时报》：您正在公益行业做培训师、做照顾多年，行家思大白徐教授您自己的公益实习有何等深浸？或者说行家正在猜，您更多的是空言无补的一种优美情怀和设思，仍然说您自己确实有很深浸的公益实习积淀？

　　徐本亮：德鲁克讲“束缚的精华不正在于知而正在于行，其验证不正在于逻辑而正在于成效”。我是身体力行的。向来我正在上海第二工业大学当赓续培植部主任，是正处级干部。我奈何会思到做公益的呢？当时国有企业改变，上海产生了洪量的下岗职工，公益便是处置社会题目，以是当时咱们就创设了上海市慈善培植培训核心，特意处置下岗赋闲职员再就业，该当说为社会巩固起到很是好的用意。

　　2002年的时刻，当时咱们学校机构改变，要我当高教磋商所的所长。但我这局部笃爱搞实务做实事，再加上我当时正在上海做创业培植、做慈善公益一经有必然的根本了，听从心里的号召，我做了遴选：不做处长，就做公益。

　　现正在看来，我这个决意是对的。我本年76岁了，还能够做公益，我做公益是实实正在正在的，从一个一个项目做起的。我做的项目当中，获取了到目前为止寰宇完全的慈善公益最高奖项，打造了一大宗品牌公益项目，并且我正在做公益的历程中，通过种种有成效的项目，到现正在为止筹款超越了9500万元，以是我便是个实习者。

　　《中国时报》：咱们也提防到，当下中国社会构造正在兴盛当中，本身也存正在着少许无论是活跃仍然认知上的误区，这个误区您也是有总结的吧？

　　徐本亮：我以为认知上有四个误区：第一把公益等于免费，这是个误区。现正在再有个说法不大白你提防了吗？叫“纯公益”。再有“不纯”的公益吗？以是我以为像这种观念自己便是一个伪观念、伪命题。这便是你们媒体的紧要性，媒体要做无误的宣称和劝导。第二个便是“非营利”等于不行营利，这也是误区啊。第三个，把欲望任职跟欲望任职构造混为一叙。欲望任职是无私贡献、不计酬谢的，然而举动欲望任职构造，它要养人，它要运营，然而我涌现现正在有些地方民政部分把欲望任职构造排斥正在当局添置任职除表，以为“你们是欲望任职构造，免费的，你们为什么要拿钱啊”，这也是误区啊。第四个误区，把行动、产出当成效，这是很告急的题目，由于有些社会构造是没有成效观念的，更加像少许社工机构，他就把搞了多少行动，任职了多少人数，都看成成效了。而什么叫成效，成效是任职对象的变更和受益啊，不是仅仅搞行动、搞人数，不是冷飕飕的数字。

　　《中国时报》：但对待一个公益构造的从业职员来说，第一感想听到您的这句话，会本能地批驳“你凭什么说我没有成效，惟有产出？”，譬喻说我是一个做村落复兴培植的，咱们这个构造每年给这个学校翻修10个操场；帮帮50个孩子拿到了新的书包，换上了新的衣服和运动鞋；帮帮这个学校构造了一次歌唱声笑大赛……诸如许类的东西吧，您奈何就能说我没有成效呢？这岂非不是成效吗？

　　徐本亮：不久以前我一个学生跟我讲——她特意闭切窘境儿童的。9月1号学校要开学了，他们就思，该当为学生做点事件，结果他们做了一件什么事件呢，便是给每个学生发一个书包。结果有个学生对她说：“姨娘，你不要给我书包了，我家里一经有5个书包了。”我再举个例子，咱们现正在有的地方搞藏书楼，那么我问你，要是藏书楼修了从此，学生仍然看不到书，那你藏书楼修了有什么事理呢？以是咱们不行仅仅知足行动和产出，更要闭切任职对象的变更和受益，如此才具表现咱们社会构造的价格。

　　《中国时报》：然而这里似乎又有一个逻辑题目：是先有人，后有好的构造呢，仍然先有好的构造，后有人呢？

　　徐本亮：当然先有人了。以是我奈何留住这些人呢？我以为社会构造很紧要的一件事件，更加是头领人，你必然要把教育人举动你的一项职责和你的紧要职责，你要教他们去做有成效的事件，有成效才有钱，有钱才具普及待遇——夸大成效，这是咱们社会构造留住人的一个紧要的担保。

　　《中国时报》：我提防到有少许公益人，他们不大笃爱听到反目的见解，更加是当少许舆情产生之后，有些公益人就说“你们媒体人奈何整日盯着咱们个体的处境，为什么不看咱们满堂的戮力呢？”

　　徐本亮：我感触你这个题目提得很紧要，也是这日中国社会构造能不行矫健络续兴盛的环节题目。现实上从海表履历来看，公信力的创修不是仅仅靠自律，必然是要他律的。他律要有当局，要有媒体，还要有社会群多，三位一体。是以我以为，媒体是中国慈善公益矫健兴盛，不成短缺的紧要的力气，坦率地讲，我以为现正在媒体监视不是太多，而是太少。有些题目要是媒体实时地披露，它能够起到警示用意，能够避免更大题宗旨产生。

　　现正在慈善法也鲜明提出要强化囚禁，从这一点来讲，我就感触媒体是能够大有举动的。此表公益人要有一种认识，要自发地授与社会的质疑和监视，以是公信力便是咱们要民风正在别人可疑的处境下糊口，这该当成为公益人一种自发的活动，不要胆寒别人批判。我通常讲，要是你做得好，你不怕批判，不怕别人监视，并且越监视越审计，更不妨显出你们己方的上风和特质。

　　《中国时报》：您接触过的无论是企业家仍然少许企业，包罗少许高净值人群，您以为，他们对当下公益慈善行状的认知，是什么样的一个状况？

　　徐本亮：我以为他们的认知正在不竭地普及——你涌现了吗，现实上天下上良多卓绝的告成的企业家，他最终的人生归宿便是做慈善、做公益。我以为中国现正在越来越多的告成企业家，都正在往这条途正在兴盛，以是我对中国的公益慈善仍然很笑观的，由于人心向善。我以为，要告竣中国式新颖化一个很紧要的实质便是公益慈善的兴盛，这表现了咱们的文雅，表现了社会的进取。

　　徐本亮：必然是对象，我置信。并且我一经看到了良多行状有成的人正在有了家当从此，都正在用种种地势来回报社会。

　　《中国时报》：说一千道一万，您局部以为，或者说您的局部总结，公益对待一个个人的运道和一个民族的运道，以至国度的运道有何等大的影响力？

　　徐本亮：这个影响太大了，由于咱们中国的职责便是告竣嘛，便是最大的公益，公益便是要让社会变得尤其优美，要让人们尤其美满，以是我以为公益正在中国该当是大有举动的。我感触，正在一个社会当中，一局部最初要有优秀的德性模范，要亲切社会、亲切他人，这就很不错了，不行提太高的恳求。通凡人只须正在力所能及的限造之内帮人工善，尽己方所能做对社会对他人有益的事件就能够。现正在咱们不行把对少数人的、对圣人的这种恳求拿来恳求每局部，我以为不实际。

　　《中国时报》：正在过往的公益生活当中，您淡化了以至忽视了常阳间俗眼中的挫败、难过、疑惑、窒碍等等，您蹚过了这条河。然而举动年青的公益人，他们更闭切的是徐教授总结了哪些履历和教训，是不是能够分享一下？

　　徐本亮：第一要顺势，便是咱们做的事件必然要适当社会兴盛的趋向。第二，借势。我做公益有个特质，我素来不思我要什么东西，我必然是思一思我的客户、我的甜头干系者有什么样的需求，我把他的需求知足了，我必然不妨拿到资金的。我感触做公益，说究竟是一种思想方法，要将心比心，换位思索，少一点怨言，少一点怨言，普及己方，变更己方。再有一个叫“造势”，便是要宣称咱们社会构造正在处置社会题目、知足需求方面得到的成效，如此能够获得社会对咱们更多的亲切和帮帮。

　　咱们做公益的人往往有个弱点，他不特长跟当局打交道，也不特长跟企业打交道。有的时刻，似乎老是感触咱们己方很是高超，有时刻瞧不起别人。他还缺乏一种换位思索，往往有的时刻就指望别人给他亲切和帮帮，然而很少思到，我奈何样给别人带来价格，怎么知足别人的须要，以是我感触很是紧要的一点是，咱们必然要练习，不练习无发展。遵照德鲁克的见识，常识是一种很容易过期的商品，以是须要不竭练习，不竭实习，不竭验证，如此咱们才具把公益做得更有收效。

　　徐本亮：让我的性命更有价格、更故事理。现正在良多人通常讲，徐教授你也这个年纪了，包罗家人也跟我讲，该歇歇了。现实上，我以为公益是能够成为毕生职业生涯方法的，以是我现正在的理念叫“任务摄生法”。通过公益，我能够不竭地相识良多新同伙，给我带来良多练习时机，让我不妨与时俱进，让我获得良多金钱所不行予以的愉悦、怡悦。